吕纯阳的话，头颅终于不再昂着了，紧闭的双眸看向了吕纯阳，虚空中再次回荡起了幽幽之声，似乎是在和吕纯阳辩论交流，探讨学问大道。
“圣人可学而至，然伯夷、伊尹于孔子才力终不同，其同谓之圣者安在？”
“圣人之所以为圣，只是其心纯乎天理而无人欲之杂。犹精金之所以为精，但以其成色足而无铜铅之杂也。人到纯乎天理方是圣，金到足色方是精。然圣人之才力，亦有大小不同，犹金之分两有轻重。”
“所以为精金者，在足色，而不在分两。所以为圣者，在纯乎天理，而不在才力也。故虽凡人，而肯为学，使此心纯乎天理，则亦可为圣人。”
吕纯阳智慧闪耀，慧光普照，回答着心圣的提问，一问一答之间，周围虚空并无人任何的异象生出，朴实无华，普通至极，但却是二人智慧的碰撞，道心的碰撞，稍有不慎，就会道心破碎，境界倒转，远比那真刀真枪的拼斗更加凶险十倍。
心圣踏出了青铜古棺，走到了吕纯阳的面前，席地而坐，两人面对面，仅仅隔了一丈之距，开口发问道。
“天地间何善难培，恶难去？”
“未培未去耳。”
“此等看善恶，皆从躯壳起念，便会错。”
吕纯阳不假思索的给出了自己的见解，心圣似乎有所不解，脸上居然露出了表情，这让一旁的陆大看得都心中一惊。心圣遗蜕似乎活了一般，智慧通天，可以参悟大道至理。
“天地生意，花草一般。何曾有善恶之分？子欲观花，则以花为善，以草为恶。如欲用草时，复以草为善矣。此等善恶，皆由汝心好恶所生，故知是错。”
吕纯阳周身慧光闪耀，璀璨夺目，智慧之气充斥天地，无尽法理浮现，弥漫虚空，与其智慧共鸣。
“然则无善无恶乎？”
心圣继续问道，脸上浮现出了一抹大欢喜，似乎是听到了大道之音，人间至理。
“无善无恶者理之静，有善有恶者气之动。不动于气，即无善无恶，是至善。”
吕纯阳继续回答，给出了自己的答案，眸子泛着莹莹白光，平静的看着这位中古时代最杰出的圣人之一。
“佛氏亦无善无恶，何以异？”
心圣再次提出了疑惑，追问吕纯阳，希望他可以解答自己的疑惑和不解。
“佛氏着在无善无恶上，便一切都不管，不可以治天下。圣人无善无恶，只是‘无有作好’，‘无有作恶’，不动于气。然‘遵王之道’，会其有极，便自一循天理，便有个裁成辅相。”
吕纯阳和心圣